摘要：年是云計算落地元年評判標準有兩個至頂網各位網友大家好，這里是第七屆中國云計算大會的現場，我們請來了青云黃允松接受采訪。你認為云計算發展這幾年是一個什么樣的變化黃允松我特別喜歡談論這種話題，我覺得其實到年一切都在預期中，但眼不見為虛。

在不久前在京舉辦的第七屆中國云計算大會上，連續三次參加大會的青云QingCloud CEO黃允松接受了ZD至頂網的視頻專訪，分享了他眼中的云計算市場、互聯網＋、云計算生態鏈以及對于初創企業的一些建議。

云計算從幾年前的火爆到現如今的理性，黃允松認為2015年才是云計算落地的元年。而云計算有朝一日像水和電一樣人人都用，但沒有人再去談論，才是云計算真正成熟的一天，青云愿意做空氣般存在的那個角色。

而對于云計算業界的標準之爭、市場之爭、傳統企業的上云之路，黃允松都有著獨到的見解，其中留給記者最深刻印象的是黃允松在多個場合所強調的：青云獨樂樂不如（大家）眾樂樂，他們希望這個行業多一些生態鏈條上的共建者，少一些單打獨斗的壟斷者。無論服務傳統企業還是創業公司，青云拿出的都是100%的誠意。

2015年是云計算落地元年 評判標準有兩個

ZD至頂網：各位網友大家好，這里是第七屆中國云計算大會的現場，我們請來了青云QingCloud CEO黃允松（Richard Huang）接受采訪。Richard也剛剛進行了演講，你說這是第三次參加云計算大會。實際上每年的熱點都不太一樣，云計算產業也是在風云變幻當中。你認為云計算發展這幾年是一個什么樣的變化？

黃允松：我特別喜歡談論這種話題，我覺得其實到2015年一切都在預期中，但眼不見為虛。大概三年前我就給我的團隊寫了一封很長的E-mail，講到2015年是云計算可能落地的第一年，這點非常關鍵。我們看它可不可能落地，最主要的判斷指標兩個：

第一、傳統的大廠會不會跳進來。你看今年的感覺就可以看到，不管演講還是展區，傳統大廠幾乎都在里面，甭管他以前是做ICT、IT的，還是做通訊的，包括做互聯網公司的，其實他們是IT的消費者，但所有人都在去做云計算，至少他們在offer一些service出來，說明這件事是真的。就像很多年前比爾·蓋茨很興奮說我們終于要成功了，保羅問他為什么要成功了？他說因為IBM終于要做PC機了。這里面我們看一個產業的第一個指標，傳統的大廠會不會進來，因為傳統的大廠都很保守，決策鏈非常長，不可能說行業里有個新趨勢他們就跳進來。一般來說，傳統機構的大老板們，他們腦中最主要不是看技術，而是看財報，所以他除非能看到有回報的可能性，否則他是不會投資的。

第二、客戶是不是真的準備好了。我不知道今天別的公司有什么客戶過來，就光我們QingCloud到達現場的大型的傳統機構客戶就已經差不多有10家了，而且他們不一定都是北京的，有很多是從外省千里迢迢來北京是，為什么他們有興趣參加這種會議？我覺得很重要的就是他們心態的變化。我舉個例子，但不方便提名字，去年8月初我去南方拜會一家很大的銀行的基礎設施總經理的時候，我跟他第一次見面很不愉快，因為我相信云計算很重要，但他覺得云計算沒什么用，這是去年8月份。但到今年一季度的時候，他跟我之間就已經成了睦鄰之交了，因為他自己本人能深刻的意識到云計算是非常有幫助的。這是我感到的第二個變化，就是傳統的企業級的客戶已經really ready for cloud computing，這也是一個很重大的變化。

而去年和前年，我也參加了云計算大會，以我為例，我去年的演講更加偏技術，我甚至談到我們怎么做I/O、怎么做網絡虛擬化，談的很細。為什么？因為那個時候的聽眾，更多是一些帶有很強求知欲望的人。如果有傳統機構來的人，他們首要的出發點是去看看云計算，看看它行不行，他們還是抱著這樣的心態，但今年大家更多談論的是方案、是落地，這點很重要。而這對于整個云計算產業來說是一個巨大的利好消息，我相信2016年真的是遍地開花，幾乎不可能看到還有哪一家公司不去用云的方式組織自己的IT鏈條、不用云的思維去開發自己的應用程序、不用互聯網的思維方式去開拓自己的市場機會。如果還有公司是這樣的，我覺得差不多也就到頭了，就可以考慮一下干別的了。

“互聯網+”是IT基礎設施的上層建筑

ZD至頂網：現在云計算好像沒有“互聯網+”、工業4.0、中國制造2025這么火，這塊主要指傳統企業，尤其傳統的制造業他們互聯網的創新轉型，這當中青云QingCloud能做一些什么事？你剛才說的青云的企業級客戶還是金融的客戶，還不是特別傳統的企業，對于傳統制造業，你們能做點什么？

黃允松：這個問題非常好，我上個星期周末在深圳跟上海和廣東兩撥人一起開會，我們談論的主題就是工業4.0。中國的高端制造業基本在華東一帶，稍微低端一點基本在華南一帶，主要就是靠華東和華南支撐著我們國家的制造業，所以我們在深圳開了這場會。因為工業是一個很寬的領域，不像金融是很窄的，當然，不管是中國人、歐洲人，還是美國人、日本人，包括中國臺灣，工業4.0對于整個工業行業來說，基本上是唯一的未來。我先講一個活生生的例子：特斯拉的工廠。中國有很多先知先覺的朋友們到特斯拉的美國工廠參觀，最大的感嘆是那個工廠一個人都沒有，中國最先進的工廠也不可能一個人都沒有，總得有人配備在那里，但特斯拉的工廠確實一個人沒有，這就是一個赤裸裸的高度自動化的調度系統，就是整個工廠的調度級管理系統。

首先，工業4.0一定要自動化。第二個需要做的就是API的設計、開發以及開放。一定要有API吐出去跟別的工業系統是聯合的，這個API比今天我們談論手機上的App、小游戲、計費系統，還有道具的買賣系統的API要有意思多了。這里吐出去的API，例如這個API告訴你怎么加工木材，那個API告訴你怎么測螺絲的螺紋，還有個API告訴你怎么制作輪胎的花紋。第三，不同制造系統的整合過程。這個地方有點像IT行業廣泛存在的系統集成商，到工業4.0，工業界需要大量的這樣的系統集成商，這三點都需要基于IT基礎設施。所以什么叫云計算？云計算我們為什么會那么重視它？其實簡單來講，從創業的角度、從公司的角度，做應用程序是最簡單的，解決現實生活中的某個實際問題。但我不認為現在對我們來說這是一個正確的時刻，對我們來說，這個社會最需要的是一個統一的、動態的、彈性的、極度敏捷、極度廉價的全社會公用的IT基礎設施。這個IT基礎設施的投資人是可以多樣化的，可以是我們投資的，比如QingCloud投資的，就是QingCloud的公有云服務；也可能是客戶投資的，就是私有云；也可能是我們的合作伙伴投資的，我都不知道怎么叫它了，到底是公還是私？說不清楚。所以，投資方可以是多樣化的，對于基礎建設的投資方，就好像我們修高速公路，每個省的那一段是由當地的省主導投資的。

我們做QingCloud的時候，為什么要Push整個IaaS和PaaS到這么深的層面，那么重視技術、對于成本的控制、對于敏捷性的提升，就是因為一切的“互聯網+”也好、工業4.0也好、O2O也好，所有的這一切，如果沒有IT基礎設施，一切都是白談。“互聯網+”和O2O在中國大陸最流行的兩個東西，比如O2O，隨便訂餐的還是買菜的，還是買車票或是訂酒店的，如果沒有IT的CPU、內存、網絡、安全、存儲，沒有這套設施，沒有中間件的話，所有這一切都是空中樓閣。簡單來說，你的APP寫完之后跑在哪里呢？為什么我經常講QingCloud要變成一種空氣一般的存在，首先空氣對于每個人都是重要的。第二、它是廉價的，因為空氣幾乎是免費的，除非污染太重，背個氧氣罐，才要錢。云計算這個東西一定要變成看不見的一層，要被整個社會所忽略，到那個時候這個行業才取得了偉大的成功，如果我們還在談論云計算，這個行業依然是幼稚的，就好像我們很少談水和電。

現在云計算也好，大數據也好，多少人在熱捧這些東西，但這是不對的。整個QingCloud的基礎就是大數據，沒有大數據我們公司不可能就這么點人，我們需要十倍的人數才能運行好這么大的business。因為我們有足夠的采樣、足夠的分析，才能形成足夠的判斷，雖然是由計算機判斷的，但它足夠的準確，我們不需要那么多人類去運營QingCloud這樣一個服務，也不需要那么多人類去運營QingCloud這樣一個公司，全部是基于大數據的。我很少在公共場合特別強調大數據，原因是大數據本來就是這個社會運行的機理。我特別喜歡一個歷史學家叫黃仁宇，他的偉大之處在于他認為中國的歷史絕大部分都非常成功，但尤其是近現代以來，有一個地方是最大的失敗，即歐洲人的歷史是用數字管理社會，中國人是用感覺管理社會。用數字管理社會，其實說白了就是大數據，就是領導做決策的時候，不要拍腦袋，而是需要基于大量數據、做好分析，最后形成一個結論，下面團隊才去執行。這樣才能保證這個社會的、國家的有效運轉。

同樣的道理，我們在IT系統里面也好，企業級的各種保險、銀行，或者制造業、或者農業，養豬、養雞，隨便什么，包括物流、零售，如果沒有數據，怎么知道哪條裙子最好賣呢？所以在我看來，不管是“互聯網+”，還是O2O，還是工業4.0，所有這一切都是云計算及大數據的上層建筑，我把它稱之為Application。QingCloud發布的AppCenter也有這樣的夢想，我們希望促進這個社會更加重視上層建筑，不要談論QingCloud、不要談論云計算和大數據，因為這些都是天然存在的。我們要做的就是管理這些資源，讓他們支持上層建筑。比如家居智能化，它靠什么？如果沒有云端的能力，家居智能化就是一個笑話，不可能每個家庭都在數據中心托管個服務器吧，所以一定要有云服務商。這個云服務商，可以把它叫PaaS、SaaS、IaaS，對用戶來說是透明的，當用戶想擁有計算、存儲、網絡、安全等能力的時候，他只要想要，立刻就能擁有；不想要的時候，資源立刻消失。所以什么是云計算？云計算就是整個社會最底層的基礎架構。

標準太多會鎖定用戶 獨樂樂不如眾樂樂

ZD至頂網：你剛才講的觀點，讓我想起有一句話：三流的公司做產品，二流的公司做品牌，一流的公司做標準。你贊同嗎？

黃允松：非常贊同，但我們不能做標準，因為IT行業的標準太多了，所以我們選擇遵循現有的標準。比如IaaS層的輸出，我們給用戶的東西是什么？就是計算、存儲、網絡、安全四個方面。計算我們輸出的就是X86指令集、ARM指令集，我們可能還會加上Power指令集。但不管是哪一個指令集都是沒有經過分毫修改的全虛擬化，也就是說它是100%標準的指令集，在人類所有的領域，只要是IT領域，所有的指令集就是這些，我們是不創建任何標準的。再比如存儲接口，我們走的接口就是SCSI接口，這是一種非常規范的、在整個全行業廣泛存在的，我們采納的也是百分之百兼容的硬件設備。我們不創建任何新的標準，我們走的就是標準化的，不管你是PC機，還是筆記本電腦，還是手機，或者是一臺戴爾的服務器，HP的服務器，IBM、聯想、曙光、華為、華三，隨便哪個公司的服務器都可以Run QingCloud。

為什么走這條路呢？我們這個行業太多概念、太多標準。我開篇的時候雖然講的比較隱諱，實際上我是帶有一點批判的意味在里面的，概念太多會使得IT用戶的成本居高不下，任何一個廠商在制造一個概念，或者制造一個標準的時候，尤其是大廠，它的第一出發點不是為了讓事情變得更簡單，而是為了讓自己公司的利潤變得更高。

其實有很多東西，從標準的角度來說，你為什么需要去創建一個新的標準呢？我跟你之前聊天，可以用中文、英文，如果懂得日語，還可以用日文，為什么要創建一種新的語言，叫ABC Language呢？沒有必要吧。實際上設備間的通訊協議，比如設備間的發現協議，太多了，但你去看看那些協議，有那么大的區別嗎？沒有。那為什么每個人都會想搞一套自己的東西呢？——利益最大化。因為只有這樣才能鎖定用戶，我們稱之為vendor-lockin，這種做法實際上是非常不恰當的。我做QingCloud的時候，始終強調獨樂樂不如眾樂樂，為什么我會強調這個觀點？非常關鍵，一定不允許任何一個IT vendor壟斷一切，這是不可以的。這個行業一定要薄薄的分層，每一層上面都有人在做，透過API的協作完成整合，讓系統集成的能力變得更加突出，用戶的選擇面變得更寬，任何一個vendor都有可以被替換掉，在這里面沒有人是永恒的。很多人認為英特爾X86的指令集不可取代，當我們隨著應用程序不斷的由IaaS到PaaS到SaaS，隨著云計算慢慢的變得透明，遲早有一天，也就三五年，云計算這個行業就會消失，變成看不見的一層，指令集就變得不再重要了，沒有人在乎指令集是什么東西？當你在手機上定餐的時候，你會在乎這個指令集是用X86的CPU在數據中心處理的，還是用ARM的指令集，還是用Power處理的，你不在乎這個。隨著IT系統大規模的集中，到那個時候我們今天一切看起來很正常的所謂的那種廠商控制的規范都不重要了，我們會迎來一個全新的API為王的生態時代，API全功能的開放，沒有任何限制，幾乎是免費的，這時候所有的創新都會瞬間迸發出來，因為IT太貴了。

一個簡單道理，你覺得阿里巴巴、騰訊這樣的公司，它的IT壟斷能力是不是它公司成功的一個巨大法寶。舉個例子，就算你比馬云更加擅長做電子商務，你也很難跟他競爭，不光光是他的電子商務帝國已經在那里存在了，更主要的是，你有那么多服務器嗎？你有那么多帶寬嗎？你有那么多機房嗎？你買得起嗎？

京東作為后起之秀，盡管是不那么后起之秀的后起之秀，你可以問問京東在IT上的開銷有多少，那是一個天文數字般的開銷，有幾個人真能砸錢下去？如果我們真的讓IT行業走下神壇，如果IT成本削減99%，只剩下1%，整個社會創造力是不是會被很大程度的激活。我認為中國14億人口會做生意的大有人在，可能就是在中國西部地區的某一個小地方，真的很有商業天分，但他沒有能力，沒有錢去投資基礎建設。我們的責任，云計算行業的責任是讓一切基礎建設變成空氣和水一樣的廉價，這樣就能解決這個問題了。所以在標準層面上的做法，我們最好的方法就是遵循現有的所有標準，而不要去創建新的標準，并且隨著我們的成功、云計算行業的成功，我們不斷的壓縮標準的數量，讓標準越來越少。

為什么呢？因為那些標準最后對消費者來說，對于IT用戶群來說都看不見了，但我看得見標準，于是這個時候我的選擇就變得很大了，我可以選擇摒棄一些標準，擁抱更少的標準，慢慢的整個行業就全標準了。而越標準的東西，越適合大規模生產，平均成本越低，最終消費者會越受益，標準越少、越壓縮。其實從商業的角度來說，云計算相當于在做一個團購的業務，我們在團購IT資源層供應鏈上的標準供應商們的產品，比如芯片、主板、電源、溫控、操作系統、數據庫，我們在團購這些東西，我們把它團購到手之后，再把它包裝成一個標準的、可水平伸縮的產品，API開放出來再給最終的消費者用。這個角度消費者看到的是云，沒有看到零配件，當我們話語權慢慢漲上來之后，最后標準就可以捏的越來越少，全社會遵循這些精簡后的標準，制造業的成本變得巨低無比，我們進一步反饋到前端，給云最終的消費者越發的便宜，這就是我們一直不停的控制成本的原因。我認為標準不應該再創建了，應該少一些。

ZD至頂網：但實際上對很多人來說需要犧牲很多暫時的商業利益，因為整個生態需要大家達成基本共識，這個問題要看一下市場的變化，或者說整個生態鏈的這些鏈條的變化。

黃允松：這個你也不用太擔心，比如這次的大會，你注意到一個關鍵詞沒有？去年很多人都在講混合云，去年我們公司的甘泉也講了混合云。混合云是非常落地、很務實的、用于賺錢的話題，從QingCloud的角度我們也在做這方面的業務。為什么？技術和理想說的再好，最終公司成長到那一步，比如50年后的事情肯定是那樣的，但畢竟還沒有到那個時候。所以我們要落地，看哪些地方是有收入的，毫無疑問混合云是有收入的。回到你的問題，其實也不用太擔心，對于所有的廠商，不管傳統廠商，還是我們這樣的新晉廠商，其實都不用擔心收入問題，因為從舊到新是十幾、二十年，甚至幾十年的事情，時間非常漫長，這個過程當中蘊含著大量轉型期IT產業鏈升級的賺錢機會。這些錢足以讓我們整個產業鏈的各個公司都很好的活下去，只要你謀求客戶利益至上、社會利益至上，只要你的方向不錯，你的公司就能往前滾動發展，最后大家會迎來一個完整的IT產業形態，就會變得非常完美。這個過程從最舊到最新是一個漸變的過程，變化的每一個步驟都是充滿了商業機會的，不管你賣設備，還是賣解決方案，還是賣軟件，還是賣服務，包括特制化的開發，這里面都充滿各種各樣的商業機會。所以，對所有的廠商，不管是100多年的IBM，還是我們這樣的新公司，都是擁有很多商業機會的，所以不用擔心他們的利益。

創業公司要懂得利用社會資源 不要凡事親力親為

ZD至頂網：我們不希望通過收購、并購這種方式實現。下一個問題，剛才您提到了很多的電商的壟斷企業，包括云，其實也有很多大的公司，包括IaaS公司，沒有比較強的實力你沒有辦法來做IaaS。實際上現在有很多的初創公司、創業企業，比如做O2O的、SaaS的，他們都希望抓住這個好機會發展自己。對于初創企業，QingCloud能夠給他們一些什么樣的發展思路嗎？另外比如無論你們作為服務的提供商，還是合作伙伴來說，你們能夠在中小企業市場做一些什么樣的布局？

黃允松：首先第一個問題，關于做公司的建議方面。前幾個月在一個小型的閉門會議上，我被邀請做了一個簡短的發言，他們大概在談論夢想之類的話題。我當時講夢想無論大小，只要方向正確，都是值得去努力的。我覺得我可以把這句話引申一下，對于任何一個領域的創業，不管像我們這種純底層技術的創業，還是偏生活類、服務類或者工作流控制的、偏應用類的創業項目，我認為任何一種創業項目都值得我們為之奮斗和努力的，只要是方向正確。千萬不要開歷史的倒車，因為現在這個社會的主流人群基本上都受到良好的教育，大家有足夠的智商和情商，這些人不好忽悠。所以，你選擇創業項目的時候，方向一定要正確，這個正確不一定單純從生意的角度，而是要對社會推動的角度是正確的，比如可以改善民生、可以降低社會的整體運行成本、可以讓社會變得更加和諧，這就是正確的方向。所以給創業中的兄弟一個建議，方向選擇至關重要：一定要順勢而為，而不要逆風行走。

另外，要懂得利用這個社會的資源。我覺得既然你都在做創業了，千萬不要萬事萬物都自己做，因為這個社會資源的分層結構越來越精良。我講一個小例子，完全跟技術無關的。比如我年紀還很小的時候，還在讀書的時候，我爸爸那代人他們工作的時候，都是國有企業，有完整的人事部門、行政部門、財務部門，各種部門，一個企業相當于一個國家一樣，每一種職能部門都有，非常的完整。不管這個公司到底是化肥廠，還是鋼鐵廠，還是搞木材半加工的木材加工廠，所有的企業基本上結構都一個樣，是一個完整的國家體制。

但你看今天的企業，我看到很多超級大的公司，人力資源部已經沒了，人力資源都是外包的。比如會計部門，百分之八九十的業務都已經外包了，可能一小部分才在自己公司內部，絕大部分的會計業務都外包了，就是財務部沒了。現在行政部門也開始沒了，最近美國有一個特別火到爆的創業項目，超級簡單，一點技術含量都沒有，叫Magic，就是秘書服務公司，甭管你要干啥，就給他發一個短信，我要出差去長沙，發完就完了，就有人幫你把一切都安排好、處理好了。他有APP嗎？沒有，有網站嗎？沒有，完全靠短信。非常簡單，你說我要洗衣服，人家幫你把衣服處理了。

你說它到底有多大的發展前景？這個我不敢說，不敢去評價它，但至少目前還挺猛的。從中可以看出，第一，整個社會層次結構越來越分的清楚；第二，每個層次越來越薄；第三，團隊越來越小；第四，團隊越來越專業化。最終會有人去做所謂的服務入口。所以，我給做創業的兄弟團隊的一個建議就是一定要懂得利用這個社會的資源。舉個例子，比如做餐飲也好、旅游也好、外賣也好、最后一公里的社區服務也好，有必要自己去做服務器托管嗎？你可以用IaaS。你如果根本不關心技術層面的東西，你不用關心中間件，你可以用PaaS，這是IT行業跟云計算相關的。

再比如說，你既然可以找得到幫你做網絡運營的光纖鏈路提供商，你有必要去租嗎？沒有必要，直接用別人的服務就好了。再比如大數據的分析，理論上大家都可以，實時數據可以用Spark，靜態的歷史數據可以用Hadoop。但如果大數據工具本身的研發不是你的團隊的目標，你完全可以用第三方的，北京這個圈子里面，做大數據的公司多了去了，不說有一百家，也得有十幾、二十家，你完全可以跟他們一塊兒搞。所以，一定要懂得focus your business，不要去碰所有跟你的生意無關的東西，這是非常關鍵的。我覺得這是我自己一個很深的體會，因為我們自己也是這么走過來的。我們在運行QingCloud的過程中，大量的使用第三方的服務，非常大量的，包括我剛才講的AppCenter的理念，其實所有這些東西，不管CDN、安全、日志分析、大數據分析，如果從這個服務的角度，QingCloud可不可以做？這個有很難嗎？技術的東西只要你想做都能做，理論上。但實際上不一定是這樣的，怎么樣去平衡，生意的成功真的是一門學問。我有時候講，技術上的決策有些時候很容易可以反悔，生意上的決策真的要謹慎，千萬不要覺得無所不能，雖然你很厲害，IQ、EQ都很高，自信心爆棚，但千萬不要覺得自己無所不能，因為你在創業。你面臨的競爭對手都是巨無霸。比如2C領域，中國大陸非常絕情，只要做2C，就一定面臨阿里巴巴、騰訊這兩家巨無霸的公司，但我會鼓勵所有有志于做2C領域的人去做2C，我們QingCloud會為他提供最廉價的服務。甚至如果你要是能夠成功的游說到我，我甚至可以給你免費提供服務，只要你成為新成長起來的那一級，因為社會的發展一定要多元化，過度的集中會讓社會成本越來越高。比如淘寶給我們解決的很多問題，但我相信你們作為媒體人，你們應該做過很詳細的分析，淘寶除了帶來那么多好處，所謂豐富了人們物質層面的需求，解決了供給兩方的問題，但我相信你們應該比我更加清楚，淘寶對于整個社會制造業、商業環境帶來的破壞性多強？所以，壟斷肯定是不好的，一定要多元化。現在2C領域創業難，但我還是會鼓勵所有人去做。

第二個問題，我們會給他怎樣的幫助？很簡單，come to me, talk to me. 只要你能夠讓我相信你，我會給你任何你想要的東西。另外一個層面，創業圈子也都認識我，大家知道我這個人很熱心腸，我基本上平均每個星期，怎么著接待一個或者兩個創業團隊的人跟我談關于創業的話題，大家一起討論，這個項目靠譜不靠譜，怎么做之類的。我也很樂于提供幫助，我不僅可以給你我自己做創業過程中的心得，我還能給你IT資源和能力層面的幫助，因為我有QingCloud公有云在那里。